подурга живет в Нью-Йорке. около 10 лет. уехала по обмену, студенткой, и осталась нелегально. хлебнула по полной. в тоге вышла замуж, за эмигранта из Украины но с грин карт. не скрывает, что там нет вселенской любви. дева очень симпатичная. муж - надо сказать далеко не очень... в общем, только сейчас она получает высшее образование. очень агитировала меня переезжать. но что-то мне не улыбается работать, как она в салоне для стрижки собак (купать их и чесать), за меньшую зарплату, чем я получаю здесь. и всё это ради так называемых благ - недорогой одежды, например. так я эту же одежду заказываю по интернету уже 3 года)))) в наши магазины просто не хожу. а продукты (качественные продукты, не макдоналдс), там стоят очень прилично - фрукты, овощи, молочка - совсем не дешевые. опять же +налоги и съем жилья...
в общем, за границей очень хорошо, если:
- ты там родился
- ты приехал с деньгами и смог купить своей жилье (+поехал по конкретному приглашению на нормальную работу)
- у тебя бизнес или ты просто богатый наследник (тогда любая страна будет рада ежели ты свои миллионы в их банк переведешь. некоторые страны даже гражданство дадут без разговоров, если ты прикупишь приличное жилье)
- ты путешествешь.

Леди Мэри пишет:

И вообще хорошо, где нас нет - поговорка неудачников.

Оль, ну нет так нельзя сказать о всех, кому-то та заграница и не вперлась вообще, а кого -то манит))) есть тип человеков космополит, им везде хорошо, менять места,ездить,они так счастливы, а есть те которые всеми корнями в родной земле, сидят и не сдвинешь и от этого они кайфуют.

космополит-сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства. википидия.

Белка летун пишет:

- ты приехал с деньгами и смог купить своей жилье (+поехал по конкретному приглашению на нормальную работу)
- у тебя бизнес или ты просто богатый наследник (тогда любая страна будет рада ежели ты свои миллионы в их банк переведешь. некоторые страны даже гражданство дадут без разговоров, если ты прикупишь приличное жилье)
- ты путешествешь.

вот тут,я с Машулей согласна, только так, по другому я например и не поеду, выживать и здесь можно, только со своими родненькими россиянами))

а правда,что мы для них всего лишь Джамшуты?

Таня Патц пишет:

а правда,что мы для них всего лишь Джамшуты?

ну, почему только Джамшуты? у кого-то можно "купить" мозги))) т.е. для некоторых мы Эйнштейны))) временно, пока мозги не иссякнут)))

Белка летун пишет:

я про простых смертных говорю,без научный степеней и заумных профессий- те везде нужны)))

т.е. переехав светит работать только в сфере их обслуживания,вот я про что,типа третий сорт(((

я выбрала в опросе что хочу уехать. Но я знаю что никогда не уеду, потому что у нас слишком много родственников, которых мы не можем бросить, а они с нами не поедут. Да и характеры такие что мы очень привязаны к друзьям, родным местам.
Но часто часто мы с мамой разговариваем на тему того ка же хочется свалить из этой гребаной страны.:(
грубо конечно, и не во всех "местах" она такая, но как столкнешься с дерьмом людским так и тянет убежать.
и не верю я в то что хотя бы в ближайшие сто лет станет намного лучше в нашей стране. Потмоу что правильно Оля заметила менталитет такой. это ужасно и когдая думаю о такой безнадежной ситуации аж плакать хочется, что и сделать ничего немогу и уехать не могу. Уехать в большей степени хочется ради детей, потмуо что мы еще нрмально выросли, а вот им будет не легко. Но я тешу себя надеждой, что мы сможем с мужем заработать им на обучение заграницей и может они там и останутся. А мы на старости лет будем к ним приезжать. Вот так грустно все в моей голове.

Таня Патц пишет:

а правда,что мы для них всего лишь Джамшуты?

у меня есть з накомые уехавшие уже лет 15 назад в Канаду. Сачала уехалстаршый сын, он компьютерщик, хорошо там устролися, через пару лет приехал его младший брат туда, бросил здесь вуз, там доучился и работает. Через лет 7 они забрали туда маму свою, она у них одна без папы. Оба женились там, я видела их фотки в одноклассах и общалась с младшим, они отлично живут, работают не на второсортных работах и посоянно нас туда зазывают.

Еще мой однокурсник, он женился и уехал с женой в Австралию. У него свой бизнес в интернете, работники работают на него дистанционно, поэтому он может жить в любом месте шарика. Знаю что в Австралии он оочень хорошо устроился, уже родили там сына. Но он конечно очень очень хорошо зарабатывает.

вот такие у меня примеры.

Белка летун пишет:

и как думаешь, Оль, заработает ли этот друг на учебу в Сорбонне для своих детей?

Везде есть свои исключения.

Белка летун пишет:

если человек умеет зарабатывать, он умеет это везде.

А если нет? Если он умеет только честно работать, а не зарабатывать? Не секрет, что в России зарабатывание давно имеет второй смысл, поэтому, Маша, не обижайся, пожалуйста. :111:

Белка летун пишет:

очень агитировала меня переезжать.

Маша, опять извини, но это основное, чтоя увидела. Было бы плохо, не агитировала бы.

Таня Патц пишет:

Оль, ну нет так нельзя сказать о всех,

Танюша, ты не поняла меня. ))) Я имела ввиду тех, кто сам слаще морковки ничего не ел, кто сам боится что-то в своей жизни кардинально менять, даже если назревает необходимость, а других отговаривает от перемен. Оговорюсь, что здесь на форуме ни к кому это не относится. Я сама вообще консерватор и для меня переезд в другую квартиру -катастрофа, но если придётся, речь шла о возможности революций и тому подобных катаклизм, напомню, то меня с семьёй здесь не будет. Я и не вспомню об этой поговорке. Я об этом. Ты ведь, Таня, тоже на самом деле чемоданы не пакуешь. )))Мы, как я поняла, рассуждаем о наболевшем.)))

Белка летун пишет:

- ты там родился
- ты приехал с деньгами и смог купить своей жилье (+поехал по конкретному приглашению на нормальную работу)
- у тебя бизнес или ты просто богатый наследник (тогда любая страна будет рада ежели ты свои миллионы в их банк переведешь. некоторые страны даже гражданство дадут без разговоров, если ты прикупишь приличное жилье)
- ты путешествешь.

С этим я тоже согласна.

Таня Патц пишет:

т.е. переехав светит работать только в сфере их обслуживания,вот я про что,типа третий сорт(((

Совсем не обязательно, но поначалу возможно.

Солнечная девушка пишет:

Уехать в большей степени хочется ради детей,

Воот! Да и сами мы ещё не такие старые, чтоб не пожить по-человечески.

Солнечная девушка пишет:

вот такие у меня примеры.

Забыла написать о младшем брате приятеля моего мужа. Он в 18 лет, один, уехал в Израиль. Отслужил в армии, работал на заводе, поступил в ВУЗ, родители и старший брат живут в КК, он назад и не собирается.

Солнечная девушка пишет:

но как столкнешься с дерьмом людским так и тянет убежать.

Машуль, так с этим самым можно и там столкнуться(((

Солнечная девушка пишет:

Потмоу что правильно Оля заметила менталитет такой.

основа менталитета русского человека это советское: нам все всё должны... вот от этого надо отходить. да в ссср много чего люди имели бесплатно. но и много чего проходило мимо...

Леди Мэри пишет:

А если нет? Если он умеет только честно работать, а не зарабатывать? Не секрет, что в России зарабатывание давно имеет второй смысл, поэтому, Маша, не обижайся, пожалуйста.

Оль, да я не обижаюсь))))))) я не ворую, я просто работаю, у меня хорошая белая з/п. да, я понимаю, что в жизни может все поменяться - я могу и потерять свою работу. но, с таким же успехом, любой человек может потерять хорошую работу и за границей. ну, что делать? будет искать новую. как и я, если окажусь в подобной ситуации.

Леди Мэри пишет:

Маша, опять извини, но это основное, чтоя увидела. Было бы плохо, не агитировала бы.

Оль, человек уехал на начале 2000х годов. вспомни то время, и сравни с тем, что мы имеем сейчас. да, не все шоколадно, но стало намного лучше. а если брать 99-2000, возможно и я бы выбрала мойку собак))) я что пыталась донести - давно уехавшие просто зависли в ТОМ времени, они даже не предполагают, что что-то может измениться.

Леди Мэри пишет:

С этим я тоже согласна.

вот! добрались до сути))) если ехать слепо и в никуда - то ооочень маловероятно, что поднимешься выше официанта/бармена.

Леди Мэри пишет:

Воот! Да и сами мы ещё не такие старые, чтоб не пожить по-человечески.

с этим вообще никто не спорит))) только, Оль, я сейчас, пока что, живу по-человечески. не знаю, как там завтра повернется - может и потянет стать итальянской посудомойкой. в своё время, утечь зарубеж в виде мозгов (будучи в аспирантуре и занимаясь наукой) я не захотела - за державу было обидно. я решила, что лучше пойду зарабатывать деньги тут, чем уеду туда. для меня переезд туда как раз и будет вкалывать с утра до ночи, и вот тогда я точно не смогу позволить себе лишние духи раз в месяц (П.С. в данный момент пользую 6 запахов, под разные настроения, пока больше духов не хочется))))))

Леди Мэри пишет:

Мне не надо алмазов и яхт, я хочу лишний флакон духов себе 1 раз в месяц купить. Малышу не отказывать в мелочах. Даже если я и мой муж будем пахать на 3-4 работах в России, я не смогу так жить.

Пример -
работала на скорой, поняла что ловить нечего, ушла. Звала подругу за собой. Она не захотела, а просто пошла на вторую работу. Ей так показалось проще. В итоге до декрета я получала больше, чем она на 2 работах. А времени на это тратила в 4 раза меньше.
Еще одна девочка последовала моему примеру - она сейчас замдиректора на предприятии.
Мое мнение - все зависит от человека. И не надо сваливать на обстоятельства.

Брат мужа из Владивостока ездил по студенческой программе в Америку. Сказал что заработал неплохо. Он там разгружал мебель... Сказал, что в Америке хорошо токо коренным жителям. Потом он поехал в Грецию. Работал барменом. Сказал что Греция нищаю страна и был от нее в ужасе. А он как раз из Греции во Владивосток возвращался и у нас в Краснодаре проездом был. Я прямо запомнила, как он у нас с душой сказал -домой хочу, дома лучше!

Белка летун пишет:

Оль, да я не обижаюсь))))))) я не ворую, я просто работаю, у меня хорошая белая з/п. да, я понимаю, что в жизни может все поменяться - я могу и потерять свою работу. но, с таким же успехом, любой человек может потерять хорошую работу и за границей. ну, что делать? будет искать новую. как и я, если окажусь в подобной ситуации.

Маша, а у меня нет такой работы. Мне адвокатура даже единовременное пособие по рождению ребёнка не выплатила. И пособие на ребёнка мне платит собес. 100 руб. Вот так, как отчисления им платить, так я адвокат, а как детей рожать - безработная по всем пособиям. Мне это прямо сказали. Это нормально? Ни в одной цивилизованной стране мира такого нет. Слава Богу, что мневыплатила единовременное пособие за них работа моего мужа. Да и дело не только в материальной стороне вопроса. Цивилизации хочется. Мы живём в палеолите, а они в неолите.

Белка летун пишет:

если ехать слепо и в никуда - то ооочень маловероятно, что поднимешься выше официанта/бармена.

Не факт. Было бы желание. Ты же сама это пишешь.)))

Белка летун пишет:

и вот тогда я точно не смогу позволить себе лишние духи раз в месяц (П.С. в данный момент пользую 6 запахов, под разные настроения, пока больше духов не хочется))))))

Маша, я духи как пример привела. У меня их больше 100.

Ad Min пишет:

Мое мнение - все зависит от человека. И не надо сваливать на обстоятельства.

а на обстоятельства никто и не сваливает. Но мы и близко не стоИм рядом с их уровнем цивилизации. Для меня лично деньги в жизни не основное. Цивилизации хочется. Переходить, а не перебегать дорогу. Не слышать хамства.

Добавлю-спор этот бесполезен. У каждой из нас своя дорога. Куда моя приведёт, мне пока неизвестно, но если и соберусь уезжать, то уеду не раздумывая. Думаю, что спорить больше не о чем.

Леди Мэри пишет:

Вот так, как отчисления им платить, так я адвокат, а как детей рожать - безработная по всем пособиям.

Оль, ты адвокат? юрист? значит, ты более подкована в этом вопросе, чем я. (насчет выплат). можно, конечно, сидеть и сокрушаться, какая страна г... а можно взять, как девушка юрист из средней полосы и выйграть суд у государства - это благодаря ей мы сейчас получаем выплаты по беременности и родам, согласно своей з/п, за 4,5 месяца(но не больше 35 тыс. за месяц) + 40% от з/п до 1,5 лет ребенка (пока эта сумма ограничивается 13ю тыс) и эти выплаты увеличиваются каждый год.
это к твоему комментарию о том, что было бы желание)))) куда-то же ты налоги отчисяла? есть трудовая инспекция, они очень многим помогли с выплатами. да, на это потребуются силы и время, от работодателя-урода никто не застрахован, но 99% вопросов решаемы.

вообщем если мне представится возможность , то я отсюда уеду, вы все пишите верно, но каждый исходя из совей ситуации, я уже давно не патриот этой страны, страна меня не любит, а почему я ее должна любить))) как- то так

Леди Мэри пишет:

Маша, а у меня нет такой работы.

Оля, а положа руку на сердце, ты можешь сказать, что такая работа у тебя будет за границей?

Леди Мэри пишет:

Да и дело не только в материальной стороне вопроса. Цивилизации хочется. Мы живём в палеолите, а они в неолите.

Леди Мэри пишет:

а на обстоятельства никто и не сваливает. Но мы и близко не стоИм рядом с их уровнем цивилизации. Для меня лично деньги в жизни не основное. Цивилизации хочется. Переходить, а не перебегать дорогу. Не слышать хамства.

совершенно согласна. Я собственно хочу уехать не потому что плохо зарабатываю, как раз наоборот с этим все в порядке. Но как достало это все уродство. далеко ходить не надо. Сегодня у нас в магазине отключили свет в 8 утра, звоним выясняем почему (платим идеально без задержек), оказывается доблестные электросети перепутали наш магазин с соседним который задолжал за свет. Они через пол дня поняли таки свою вину, мы потратили кучу нервов и времени чтобоы доказать что мы не дураки. Свет включили в 4 часа дня. Это в продуктовом магазине где работают холодильники и ппропадает товар. Когда мы им днем звонили требовали решить проблему они сказали "у нас же обед! перерыв!" ох...ть просто. Это что за люди? это в каком государстве такое бывает? только в таком быдлячем как наше((((( и так во всем. совершенно во всем. я периодически надеваю очки розовые, включаю оптимизм и живу счастливо, а потом иду в налоговую или юстицию и очки разбиваются в секунду. И это люди такие. Даже не система, хотя и она уродская.

Белка летун пишет:

Машуль, так с этим самым можно и там столкнуться(((

можно Машунь, но его в развитыз странах все таки меньше.

Белка летун пишет:

основа менталитета русского человека это советское: нам все всё должны... вот от этого надо отходить. да в ссср много чего люди имели бесплатно. но и много чего проходило мимо...

да да это одно из "замечательных" качеств оставшихся от комуняк.

Леди Мэри пишет:

Ты ведь, Таня, тоже на самом деле чемоданы не пакуешь. )))Мы, как я поняла, рассуждаем о наболевшем.)))

Реально,Оль конечно еще не пакую и даже если начну паковать,никому не скажу))) уеду тихо,напишу уже оттуда)) такая тактика))

Леди Мэри пишет:

И пособие на ребёнка мне платит собес. 100 руб.

и мне столько же, хотя когда работала, честно платила все взносы и налоги))) я не оформляла его даже, это свекровь мне оформила, мне было жалко времени и кучу бумаг собирать, ради этих копеек.

Белка летун пишет:

как девушка юрист из средней полосы и выйграть суд у государства - это благодаря ей мы сейчас получаем выплаты по беременности и родам, согласно своей з/п, за 4,5 месяца(но не больше 35 тыс. за месяц) + 40% от з/п до 1,5 лет ребенка (пока эта сумма ограничивается 13ю тыс) и эти выплаты увеличиваются каждый год.
это к твоему комментарию о том, что было бы желание)))) куда-то же ты налоги отчисяла? есть трудовая инспекция, они очень многим помогли с выплатами. да, на это потребуются силы и время, от работодателя-урода никто не застрахован, но 99% вопросов решаемы.

Если это реально, почему нет? только мотаться придется по судам(((

Самый лучший вариант это жить и там и здесь!!!
Это как наши артисты, музыканты, бизнесмены да и многие чиновники...
У них уже дома и в Лос-Анжелесе, Лондоне, Швейцарии, Австрии, Германии, Франции...
Здесь они деньги срубают, а там их вкладывают, тратят,
отдыхают, детей в университетах учат...
Но много денег нада!!!

Белка летун пишет:

Оль, ты адвокат? юрист? значит, ты более подкована в этом вопросе, чем я. (насчет выплат). можно, конечно, сидеть и сокрушаться, какая страна г... а можно взять, как девушка юрист из средней полосы и выйграть суд у государства - это благодаря ей мы сейчас получаем выплаты по беременности и родам, согласно своей з/п, за 4,5 месяца(но не больше 35 тыс. за месяц) + 40% от з/п до 1,5 лет ребенка (пока эта сумма ограничивается 13ю тыс) и эти выплаты увеличиваются каждый год.

Я не выиграю этот суд. Таков закон "Об адвокатуре". В России таковы законы.

Белка летун пишет:

это к твоему комментарию о том, что было бы желание)))) куда-то же ты налоги отчисяла? есть трудовая инспекция, они очень многим помогли с выплатами. да, на это потребуются силы и время, от работодателя-урода никто не застрахован, но 99% вопросов решаемы.

Маша, это не тот случай. Это такая организация и её действия основаны на федеральном законе. (((

Белка летун пишет:

Оля, а положа руку на сердце, ты можешь сказать, что такая работа у тебя будет за границей?

Там у меня есть шансы, а здесь моя любимая работа будет приносить копейки. Я о театре.

Солнечная девушка пишет:

Это что за люди? это в каком государстве такое бывает?

А какаая уважающая себя страна пустит по центральному телевидению рекламу:"Хотите внуков, купите детям квартиру". Нормально? Для меня нет.

Таня Патц пишет:

Реально,Оль конечно еще не пакую и даже если начну паковать,никому не скажу))) уеду тихо,напишу уже оттуда)) такая тактика))

Таня, я поступлю также. )))

Таня Патц пишет:

Если это реально, почему нет? только мотаться придется по судам(((

Если бы это было реально, а не закреплено в законе страны, то я бы моталась.

Иноо пишет:

Самый лучший вариант это жить и там и здесь!!!
Это как наши артисты, музыканты, бизнесмены да и многие чиновники...
У них уже дома и в Лос-Анжелесе, Лондоне, Швейцарии, Австрии, Германии, Франции...
Здесь они деньги срубают, а там их вкладывают, тратят,
отдыхают, детей в университетах учат...
Но много денег нада!!!

Это идеальный вариант.

Моя подруга живет в израиле с 1997 года у нее двойное гражданство,никуда уезжать она не собирается,переучилась там, закончила их вуз, у нее свой бар, подженилась на местном еврее и все у нее хорошо, но трудится она ого-го,все на ней, детей еще и нет,ей 37 лет.

Таня Патц пишет:

Моя подруга живет в израиле с 1997 года у нее двойное гражданство,никуда уезжать она не собирается,переучилась там, закончила их вуз, у нее свой бар, подженилась на местном еврее и все у нее хорошо, но трудится она ого-го,все на ней, детей еще и нет,ей 37 лет.

У них только с 35 лет люди женятся, так что твоя подруга успеет ещё с детьми, Таня. У них же не обзывают старородящими с 25 лет.

Иноо пишет:

Самый лучший вариант это жить и там и здесь!!!

вести так бизнес тяжело, есть примеры, люди искусства понятно, их лицо их голоса, а вот другие сферы, косяки без начальника порят люди, начальник летает туда сюда, межконтинентальный перелет, вообщем все на нерве и не довольны, бизнес по русски))вообщем))

она хотела 4 рых детей,и думаю сродит столько, почему нет в нормальной стране))) и ей 37))

Как поощряется рождаемость в Израиле

Рост населения Израиля обеспечивается высокой рождаемостью и массовой иммиграцией евреев из других стран мира. Однако самая высокая рождаемость в стране характерна для мусульманского населения. За ним с большим отрывом следуют семьи иудейских религиозных ультраортодоксов. В 2000 году доля еврейского населения в стране составляла 77,8 процента, а в 2005 году снизилось до 76,2 процента. Доля арабских граждан Израиля за то же время возросла с 16,1 до 19,7 процента. При сохранении нынешних тенденций к 2025 году еврейское население в стране сократится до 70 процентов, а арабское возрастет до 25. Оставшиеся 5 процентов граждан составят друзы, русские и черкесы. Предполагается, что к 2025 году в Израиле будет проживать 9,3 миллиона человек - 6,5 миллиона евреев и 2,3 миллиона арабов.

Израильское законодательство, построенное на поощрении рождаемости в стране, никаких особых условий для отдельных религиозных или национальных групп не предусматривает. Израильтянкам рожать экономически выгодно. Во-первых, гражданкам Израиля Ведомство национального страхования (ВНС) выплачивает пособие на сохранение беременности. В данном случае деньги получает женщина, вынужденная прекратить работу во время беременности из-за опасности, угрожающей ей или еще не родившемуся ее ребенку. Во-вторых, при рождении ребенка израильтянка получает единовременное пособие в размере трех тысяч шекелей (более 600 долларов). В-третьих, - и это, несомненно, самое главное - всем гражданам Израиля имеющим детей до 18 лет, независимо от доходов семьи, выплачиваются ежемесячные пособия на детей. Эти пособия, в отличие, например, от пособий по старости не учитываются при подсчете доходов и, следовательно, не подвергаются налогообложению.

Биньямин Нетанияху, бывший глава правительства и бывший министр финансов, ныне возглавивший оппозицию в кнесете, много раз выступал против подобного

разбазаривания государственных средств. Надеясь, вероятно, воздействовать личным примером, он, несомненно, человек состоятельный, отказался от получения пособий на своих малолетних детей. Однако его примеру никто не последовал.

Размеры пособий на детей зависят от их количества в семье. И вот здесь мы подходим к весьма существенному моменту. Дело в том, что, согласно израильскому законодательству, сумма детских пособий, выплачиваемых на семью, резко возрастает с рождением четвертого и пятого ребенка. Так, если за одного ребенка ВНС выплачивает израильской семье 144 шекеля в месяц, за двоих - 288 шекелей, за троих 483 шекеля, то за четвертого и пятого соответственно по 937 и 1459 шекелей. Следует подчеркнуть, что семья, в которой родилось пятеро детей, может прожить только на детские пособия, даже если оба родителя не будут работать. Конечно, подняться выше уровня бедности такая семья не сможет, но и впроголодь жить не будет, ибо неработающие родители, не имеющие других доходов и солидных сбережений, получают от ВНС еще и пособия по обеспечению прожиточного минимума.

Важно отметить, что в Израиле многодетными считаются семьи, воспитывающие не менее четверых детей. Таким семьям ВНС ежегодно (обычно в августе и сентябре) оказывает одноразовую помощь на учебу каждого школьника. Им также положены и различные налоговые скидки.

Разумеется, разведенные родители, а также вдовы или вдовцы, одни воспитывающие детей, имеют право на материальную помощь вне зависимости от получения детских пособий. Следует обратить внимание, как резко возрастают выплаты по детским пособиям при рождении девятого, одиннадцатого и двенадцатого ребенка. В денежном выражении они соответственно равны 3547, 4591 и 5113 шекелям.

Израильские светские семьи практически не бывают многодетными. Многодетность обычный удел арабских мусульманских семей вообще и семей израильских арабов в частности. Несколько лет назад по дороге в Эйлат я познакомился с пастухом Ахмедом, израильским гражданином, счастливым главой семьи, который воспитывал 29 детей. Правда, у Ахмеда было 3 жены. Одной бы в жизни такую ораву не народить! Сколько денег по детским пособиям получают израильтяне, которые произвели на свет больше дюжины детей, честно скажу, не знаю. Но уверен, что речь идет о нескольких десятках

тысяч шекелей. Хотя Ахмед признался в беседе со мной, что только на детских пособиях его семье прожить было бы трудно. Старшие сыновья, если еще не женаты, пасут отары вместе с ним, дочери рано выходят замуж.

Иудейским ультраортодоксам за арабами, конечно же, не угнаться, даже, если они будут очень стараться. Вот мой бывший сосед Шимон, правоверный иудей, гордится своими четырьмя сыновьями и пятью дочерьми. И в самом деле, молодец мужчина. Но до Ахмеда ему очень далеко. Он никогда его не догонит.[/b]

http://www.jew.spb.ru/ami/A377/A377-062.html