с 1 сентября 2011 года школы изменятся.

Вопрос о платном образовании теперь снят, как считают чиновники Госдумы, приняв закон о бюджетных учреждениях в третьем чтении, который уже назвали «самым страшным за последние 10 лет. Поставлена точка в разговорах о бесплатном среднем образовании в России.

По новому закону все учреждения поделят на три большие группы - казенные, бюджетные и автономные, при этом государственные школы получат право законно проводить платные уроки. О том, как теперь будут учить в школе и сколько это будет стоить, рассказал Евгений Барановский.

Вопрос. Что сулит российской школе принятие нового закона, разделяющего бюджетные учреждения на казенные, бюджетные и автономные? Ведь он затронет в том числе и школу?

Евгений Барановский. Этот закон - финальная точка в истории про бесплатное среднее образование в России. В будущем нас ждет новая школа, такая, какой ее видит наше правительство: самоокупаемое учреждение, зарабатывающее деньги на своих учениках. Во главе новой школы будет стоять не директор, в нашем привычном понимании, а менеджер.

Вопрос. А как же Конституция, дающая право на всеобщее бесплатное среднее образование?

Евгений Барановский. Правительство нашло хитрую форму сделать среднее образования платным, и при этом де-юре непротиворечащим Конституции. Бесплатное образование останется, однако сократится его объем. Насколько? Из принятых нормативных актов пока об этом нельзя судить. Но, помня заявление нашего министра образования о том, что «математика мешает ученикам мыслить креативно», ожидать стоит худшего.

Вопрос. Речь идет о платных образовательных услугах, которые по новому закону разрешили оказывать автономным и бюджетным образовательным учреждениям?

Евгений Барановский. Да, именно. Теперь, если уложить все инициативы правительства в одну систему, то перед нами предстанет школа, в которой будут учиться наши дети в 2015 г., а может быть и раньше. Так, в обычную среднюю школу ребенок будет приходить, к примеру, на первые три урока (которые будет определять некий стандарт) бесплатно. Вторая тройка предметов уже будет оплачена государством частично, например, на 30%. Далее - обед, а после - часы профобразования. Эти часы будут проходить на предприятии, с которым директор сумел заключить договор, например в ближайшей аптеке. Профобразование призвано реализовать пожелание Фурсенко о том, чтобы дети выпускались из школ уже ориентированными на конкретную профессию. Платные уроки – перевод школы на хозрасчет. Таким образом, правительство в 2015 г. , согласно планам министерства образования, получит желаемую самоокупаемую школу полного дня.

Вопрос. А какова роль в этом принятого закона?

Евгений Барановский. Во-первых, принятый накануне закон подводит юридическую базу под то, что государственная школа становится предприятием, способным зарабатывать достаточно денег для самоокупаемости, выполняя заказ на образовательные услуги. Во-вторых, способствует укрупнению образовательных учреждений, поскольку, кроме платных услуг, статус автономности определяет порядок получения субсидии, выплата которой целиком будет на совести местного чиновника. Именно он будет определять, есть ли у данной школы социальный заказ на образовательные услуги или нет. Там, где, по его мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое. Кроме того, с принятием закона в образовательной сфере возникнет конкурентная среда, отчего процесс укрупнения также пойдет быстрее. Этого с нетерпением ждут в кабинете министра образования. Однако конкурировать школы будут не за качество образования, а за прибыль.

Вопрос. Возможно переход на такую систему работы позволит школам увеличить зарплаты учителям?

Евгений Барановский. Нет, такого не произойдет. Форма оплаты ведь остается той же – подушевой, К тому же она была введена под проект «самоокупаемой школы» и меняться не будет. При этом общая масса денег, выделяемая на учителей, не изменилась, изменился только порядок распределения средств. Как правило, в школах увеличились зарплаты директоров и главных бухгалтеров. А учителя получают по восемь тыс. рублей и ведут по 30 часов в неделю, при норме 18.

Вопрос. А как же заявления Фурсенко о том, что образование все-таки не станет платным?

Евгений Барановский. Министр образования говорит о том, что этого не произойдет до конца 2011 года. А что нас ждет после, судите сами. Нужно помнить другое обещание министра: к 2015 г. перевести школы на самоокупаемость.

Вопрос. Так и что нас ждет в перспективе?

Евгений Барановский. Расслоение по имущественному признаку на всех образовательных уровнях. В школе будут ученики, которые смогут оплачивать платные предметы, и те, которые не смогут. Сами школы разделятся на школы для бедных и богатых, а нерентабельные учреждения и вовсе закроются. Меня, как жителя мегаполиса, такая перспектива не очень пугает, а вот тем, кто живет в закоулках российских регионов, об образовании придется забыть.

Вопрос. Это опять какой -то иностранный опыт, как с ЕГЭ, или на этот целиком наша инициатива?

Евгений Барановский. Насколько я знаю, ничего подобного в развитом мире нет. В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители. Германия уже несколько лет идет по пути всеобщего бесплатного образования, в Финляндии образование одинаково доступно как в столице Хельсинки, так и в труднодоступной для него Лапландии.

Вопрос. В начале разговора Вы упомянули, что принятие этого закона – финальная точка. Уже ничего нельзя изменить?

Евгений Барановский. Да, знаете, это своего рода контрольный выстрел. Сначала была введена новая система оплаты труда для учителей, потом в сознание директоров пошло внедрение термина «образовательная услуга», об этом неоднократно заявлял Фурсенко, после Президент заявил о необходимости привлечения менеджеров, а премьер-министр предложил вынести физкультуру за рамки школьной программы. Под эту говорильню происходила реализация заявленных инициатив, при этом они проводились в режиме непонятной секретности. Сам закон на первое чтение в Госдуму был внесен под Новый год, то есть мы проснулись с ним уже первого января 2010 года. Насколько мне известно, по все стране прошли мастер-классы по «Инновационному менеджменту в управлении образованием», на которых директорам объяснили необходимость учиться зарабатывать деньги на учениках. Теперь положен последний кирпичик. Единственное, что остается, это работа на местах. Каждый конкретный родитель может использовать возможность влиять на образовательную деятельность своей школы, войдя в ее попечительский совет или родительский комитет. Новое законодательство дает им довольно широкие полномочия.

В заключение, видео, где г-н Медведев обещает, что платного образования нет и не будет. У нас будет возможность проверить. Остается только предполагать, почему президента так развеселило спокойствие учителя в отношении закона: "Вы же педагог", - со смехом сказал Медведев. Т.е. педагогам действительно переживать не о чем. А вот родителям - другое дело. Уверена, что смеха будет гораздо меньше, когда г-н Медведев получит простесты. Терпелка-то народная имеет свой предел.

здесь статья и видео

http://my-volga.ru/content/vnimanie-s-1-sentyabrya-2011-goda-shkoly-izmenyatsya-prosba-postavit-ssylki-na-etot-material

Предлагаю обсудить, т.к. учить платно детей придется нам :016:

в СССР было 3 кита, коих было не отнять - бесплатное образование, бесплатная медицина и РАБОТА для всех - пусть даже по распределению. сейчас не осталось ни одного пункта...

и это у нас отобрали,причем молчком по-тихому,

Вопрос. В начале разговора Вы упомянули, что принятие этого закона – финальная точка. Уже ничего нельзя изменить?

Евгений Барановский. Да, знаете, это своего рода контрольный выстрел. Сначала была введена новая система оплаты труда для учителей, потом в сознание директоров пошло внедрение термина «образовательная услуга», об этом неоднократно заявлял Фурсенко, после Президент заявил о необходимости привлечения менеджеров, а премьер-министр предложил вынести физкультуру за рамки школьной программы. Под эту говорильню происходила реализация заявленных инициатив, при этом они проводились в режиме непонятной секретности. Сам закон на первое чтение в Госдуму был внесен под Новый год, то есть мы проснулись с ним уже первого января 2010 года. Насколько мне известно, по все стране прошли мастер-классы по «Инновационному менеджменту в управлении образованием», на которых директорам объяснили необходимость учиться зарабатывать деньги на учениках. Теперь положен последний кирпичик. Единственное, что остается, это работа на местах. Каждый конкретный родитель может использовать возможность влиять на образовательную деятельность своей школы, войдя в ее попечительский совет или родительский комитет. Новое законодательство дает им довольно широкие полномочия. :56*/:

я думаю, надо детей отдавать в рабочие специальности. нафиг юристов/экономистов.
в политех надо идти.
[22:49:53] Белка Летун: пусть технику учит.

Во главе новой школы будет стоять не директор, в нашем привычном понимании, а менеджер.
[22:54:31] Таня Патц: жуть

Так, в обычную среднюю школу ребенок будет приходить, к примеру, на первые три урока (которые будет определять некий стандарт) бесплатно. Вторая тройка предметов уже будет оплачена государством частично, например, на 30%. Далее - обед, а после - часы профобразования. Эти часы будут проходить на предприятии, с которым директор сумел заключить договор, например в ближайшей аптеке.

:612:

[22:56:01] Белка Летун: да пусть хоть конь с ручкой. только, чтоб учили хорошо. платное образование... козлы... лично буду учебники шерстить. пусть только попробуют за наши деньги плохо научить...

[22:56:25] Таня Патц: поскольку, кроме платных услуг, статус автономности определяет порядок получения субсидии, выплата которой целиком будет на совести местного чиновника.
[22:56:33] Таня Патц: представь все опять будет повязано

[22:57:06] Белка Летун: тут стороны 2 у медали, Тань. за лпатное обучение с учителя спрос есть. а не так - ну что вы хотите, за их зарплату, они несчастные... это уже не прокатит.

[22:57:14] Таня Патц: Там, где, по его мнению, заказа нет, со временем возникнет не школа, а что-то другое. Кроме того, с принятием закона в образовательной сфере возникнет конкурентная среда, отчего процесс укрупнения также пойдет быстрее. Этого с нетерпением ждут в кабинете министра образования. Однако конкурировать школы будут не за качество образования, а за прибыль.
[22:57:23] Таня Патц: вот тебе и конкуренция ((((
[22:57:40] Таня Патц: я конечно за здоровую конкурецию не такую(((
[22:58:34] Таня Патц: Вопрос. Так и что нас ждет в перспективе?

Евгений Барановский. Расслоение по имущественному признаку на всех образовательных уровнях. В школе будут ученики, которые смогут оплачивать платные предметы, и те, которые не смогут. Сами школы разделятся на школы для бедных и богатых, а нерентабельные учреждения и вовсе закроются. Меня, как жителя мегаполиса, такая перспектива не очень пугает, а вот тем, кто живет в закоулках российских регионов, об образовании придется забыть.

:012:

[22:59:03] Белка Летун: Тань, а надо ходить и гнобить. вот только пусть начнёт Марья Иванна какая-нить не захочет разъяснить тему... да с неё родители шкуру снимут, за 300р вмесяц. так что, должна быть конкуренция и за учителей, за предметы. к этому - пойду, к этому - нет.
[22:59:17] Таня Патц: Вопрос. Это опять какой -то иностранный опыт, как с ЕГЭ, или на этот целиком наша инициатива?

Евгений Барановский. Насколько я знаю, ничего подобного в развитом мире нет. В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители. Германия уже несколько лет идет по пути всеобщего бесплатного образования, в Финляндии образование одинаково доступно как в столице Хельсинки, так и в труднодоступной для него Лапландии.
[22:59:27] Таня Патц: вот опять все через ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ прям чую(((
[22:59:31] Таня Патц: Маш а теперь читай
[22:59:47] Таня Патц: Вопрос. Возможно переход на такую систему работы позволит школам увеличить зарплаты учителям?

Евгений Барановский. Нет, такого не произойдет. Форма оплаты ведь остается той же – подушевой, К тому же она была введена под проект «самоокупаемой школы» и меняться не будет. При этом общая масса денег, выделяемая на учителей, не изменилась, изменился только порядок распределения средств. Как правило, в школах увеличились зарплаты директоров и главных бухгалтеров. А учителя получают по восемь тыс. рублей и ведут по 30 часов в неделю, при норме 18.
[22:59:48] Белка Летун: Тань, да читала я это уже
[22:59:52] Белка Летун: в нете инфы полно.
[22:59:55] Таня Патц: и наг той марь иванне убиваться за 8 тыщ?
[23:00:30] Таня Патц: нормальные туда не пойдут короче в школу
[23:00:33] Таня Патц: опять же

значит мой деть не будет ходить на доп. занятия в школе. а будет ходить к марье иванне домой. а потом сдавать в школе экстерном, чтобы корочку иметь
[23:00:41] Таня Патц: жировать будет дирек и глав бух
[23:00:49] Таня Патц: остальные будут в попе(((
[23:00:57] Таня Патц: ну получается так
[23:01:15] Белка Летун: ну что, Тань. мы тут уже говорили, что надо свою школу открывать...
[23:01:27] Белка Летун: вот, Ольчик химик. я биолог. муж мой физик.
[23:01:57] Белка Летун: несколько предметов осилим объяснить нашим детям....
[23:02:28] Таня Патц: о у меня подруга русский преподает еще одна дошкольную))
[23:02:31] Таня Патц: я буду бухом))

[23:04:32] Олькинн: [22:49:58] Таня Патц: ну да а лучше нефть газ
[22:49:59] Белка летун: или нефть.
[22:50:01] Белка летун: газ...... Ну и Где они работать будут? Там ничего сладкого нет. Если только вы их не устроите на ХОРОШИЕ должности. Эт я вам как работник нефтеперерабатывающего завода говорю

[23:05:06] Белка Летун: ты скажи, химию препадавать будешь?
[23:05:14] Таня Патц: ага?
[23:05:36] Таня Патц: Оль дык втыкать придется,аче на севере иностранцы работают,а так наши будут

[23:08:30] Олькинн: романтичные вы девы... ей богу..

[23:08:39] Белка Летун: не, Оль
[23:08:43] Белка Летун: мы вселые)))
[23:08:57] Белка Летун: ибо, если всё серьёзно воспринимать - ложись и помирай.
[23:09:13] Олькинн: ну вот представте. завтра вашим мальчикам уезжать..скажем так... а орск.... а там еще и на вахту...
[23:09:22] Олькинн: и вернется он через полгода
[23:09:25] Олькинн: ))))
[23:09:38] Белка Летун: Оль, да про газ/нефть это образы. в политех надо. а профессий там много.
[23:09:52] Олькинн: бебебе
[23:09:55] Олькинн: я поняла

[23:10:05] Олькинн: а я уж как
[23:10:31] Белка Летун: ((dance))
[23:10:37] Олькинн: да в политех. В отдел кадров или технику безопасности.
[23:10:43] Белка Летун: Оль, я не поняла, ты с нами в доле?
[23:10:49] Белка Летун: вон Таня бухом у нас)))
[23:11:09] Белка Летун: [23:10] Олькинн:

<<< В отдел кадров или технику безопасности.ыы))
[23:11:12] Таня Патц: [23:08] Олькинн:

<<< романтичные вы девы... ей богу..ыыыыыыыы ну а че делать то ну в геологию отдавать тоже вариант

[23:11:34] Таня Патц: [23:09] Олькинн:

<<< ну вот представте. завтра вашим мальчикам уезжать..скажем так... а орск.... а там еще и на вахту...
и вернется он через полгода
))))ну а че его у юбки держать вечно,пущай едет
[23:11:34] Белка Летун: там с компами много чё........ пусть технологии развивают............. или инжинерные фишки какие...
[23:11:36] Олькинн: конечно
[23:12:01] Олькинн: ай... Таня...
[23:12:06] Олькинн: жалко
[23:12:07] Белка Летун: о! химик есть* записываю*
[23:12:08] Олькинн: далеко
[23:12:12] Белка Летун: математик нужен!
[23:12:31] Таня Патц: кого жалко........... ниче не жалко......... пусть мужики работають........ а че делать........... нифху нам привезет с аула
[23:12:35] Таня Патц: будем растить внуков
[23:12:43] Белка Летун: :-))))))))))))))))))))))
[23:12:49] Белка Летун: китаянку)))

Смех смехом, вот я сейчас вожу Матвея в платные дошкольные заведения, в одной, договор еще более менее, нам возвращают деньги,если мы приносим справку или пишем заявление, что не будем ходить по причине такой-то, но учитель постоянно в субботу поаздвает на 20-30 мин., написали коллективную жалобу, когда дети уже год отучились. Вторая школа английская,там договор вообще только под них,пропускаете ваши проблемы, мне вообще не нравится, а альтернативы нет((( выбора нет((( индивидуальные занятие дорогие очень, вот и думай, водить или не водить или сидеть дома. Конкуренции здоровой нет(((

Мне кажется у нас уже так активно строят капитализм, что как всегда (у русских) перегибают. Вот и со школой, хорошее что было в школе губят в угоду каким то непонятным идеям.
Наверное скоро люди поймут что мы уже достаточно доперестраивались, дореформировались до маразма, начнут вспоминать наше советское прошлое, а ведь много было и хорошего, демократов реформаторщиков пометут, пойдёт возврат к прошлому. так вот и будет из крайности в крайность, в общем эксперементы никогда не кончатся!!! Держись народ!!!!!

Иноо пишет:: Мне кажется у нас уже так активно строят капитализм, что как всегда (у русских) перегибают. Вот и со школой, хорошее что было в школе губят в угоду каким то непонятным идеям.

Толик так, не в одной стране такого нет образования, часть бесплато,часть платно,ну маразм же, и люди не ознакомлены были, прошло все тихо,как в танке.

Иноо пишет:: Наверное скоро люди поймут что мы уже достаточно доперестраивались, дореформировались до маразма

так и есть(((

Иноо пишет:: начнут вспоминать наше советское прошлое, а ведь много было и хорошего, демократов реформаторщиков пометут, пойдёт возврат к прошлому. так вот и будет из крайности в крайность, в общем эксперементы никогда не кончатся!!! Держись народ!!!!!

и что опять на танк((( опять крайности, ведь есть грамотные люди, и уже грамотные схемы, почему не воспользоваться ими.

Таня Патц пишет:: В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители. Германия уже несколько лет идет по пути всеобщего бесплатного образования, в Финляндии образование одинаково доступно как в столице Хельсинки, так и в труднодоступной для него Лапландии.

надо валить :012:

Таня Патц пишет:: ребенок будет приходить, к примеру, на первые три урока (которые будет определять некий стандарт) бесплатно. Вторая тройка предметов уже будет оплачена государством частично, например, на 30%. Далее - обед, а после - часы профобразования.

я вот еще такой вариант по тв слышала, не знаю это принято или нет
три или чуть более предметы бесплатны, остальное кто-то сможет оплачивать кто-то нет... НО аттестат выдается при наличии не менее 10 предметов в нем (следовательно 20% низкого класса уже будут без образования или же малообеспеченные многодетные семьи смогут отправить, например, только старшего ребенка,а за других столько сразу платить не смогут. И будет как в начале прошлого века или еще ранее...что на одного надежда и он может чему то общему, грамоте научит дома младших). Такое ощущение что хотят продолжить демографический кризис или вырастить опять страну неучей - рабочий класс....потом появится опять какой-нибудь "Ленин" - звезда рабочего класса :317:
А про высшее образование я чет ваще не поняла тогда....мну уже захлестнули эмоции :714: ёпссс а шо делать то?! ыыы

Таня Патц пишет:: [23:01:15] Белка Летун: ну что, Тань. мы тут уже говорили, что надо свою школу открывать...
[23:01:27] Белка Летун: вот, Ольчик химик. я биолог. муж мой физик.

:7/*9: :про:

да уж. почитала я про школы будущего у нас. грустно. че делать и правда не понятно. оно конечно поживем увидим чем это все обернется и во что выльется.
А вообще я для себя давно решила, уехать в другую страну мы не сможем это точно, значит придется приспосабливаться к этой. Пахать, зарабатывать деньги, чтобы достойно детей выучить и может хоть они свалят из нашей дыры((( простите за непатриотичные речи((

Planeta пишет:: надо валить

а куда валить Ксю,старые уже,надо раньше чухаться было, вот в детей надо вложить все и помочь им свалить :317:

Planeta пишет:: НО аттестат выдается при наличии не менее 10 предметов в нем (следовательно 20% низкого класса уже будут без образования или же малообеспеченные многодетные семьи смогут отправить, например, только старшего ребенка,а за других столько сразу платить не смогут. И будет как в начале прошлого века или еще ранее...что на одного надежда и он может чему то общему, грамоте научит дома младших). Такое ощущение что хотят продолжить демографический кризис или вырастить опять страну неучей - рабочий класс....потом появится опять какой-нибудь "Ленин" - звезда рабочего класса )))

:56*/: ну получается так,если многодетных не будет спонсировать государство,будут трепать учебники дома, рабочий класс растить будут, а потом на барикады, недоработочка поочуается,сами себе по-моему насрут в карман наши демократы :012: :*/87:

Planeta пишет:: Таня Патц пишет:
[23:01:15] Белка Летун: ну что, Тань. мы тут уже говорили, что надо свою школу открывать...
[23:01:27] Белка Летун: вот, Ольчик химик. я биолог. муж мой физик.

собрались одни учителя понимаешь ли :lol!:

Солнечная девушка пишет:: да уж. почитала я про школы будущего у нас. грустно. че делать и правда не понятно. оно конечно поживем увидим чем это все обернется и во что выльется.

Машуль я уже вижу во что выльется, в страшные поборы с родителей и слова не скажешь,все по закону,потом ювеналку примут и будут детей отбирать и себе рабов воспитывать :018: это конечно я худший расклад пишу,закон то сырой,учителя разводят руками и не знают сами,что будет.

Солнечная девушка пишет:: А вообще я для себя давно решила, уехать в другую страну мы не сможем это точно, значит придется приспосабливаться к этой. Пахать, зарабатывать деньги, чтобы достойно детей выучить и может хоть они свалят из нашей дыры((( простите за непатриотичные речи((

постоянно об этом думаю,второго ребенка честно говоря такому государству рожать я не хочу :018:

я вот с начала года все читаю читаю..спрашиваю у всех...ищу в какую школу, НО есливсе так действительно будет и плюс эта еб...ювенальная юстиция, то потопаем мы в нашу казачью гимназию по соседству...хоть свое родное, и я и сестра и папа мой и все там мы короче учились и учителей знаю как родные...мля просто хотелось чего то ...чегото получше наверное для ребенка, буду думать дальше :612:

Planeta пишет:: казачью гимназию

а чего это за гимназия такая?

Тттаа..у нас школа за забором, половина класов обычные, половина идет по схеме "какачей гиназии", ходят в форме, у них спец. учения есть, хор, выступления, танцы...ну на фоне обычных уроков естесственно. Приходит казачий атаман к ним, какие то свои предметы есть.
В общем у родителей два выбора в простой класс или в такой, ну или где есть место.

А вот я вообще сейчас подумала, что все равно я уверена все родители взбунтуются, что мы хуже американцев? там же

Таня Патц пишет:: В Америке пытались одно время провести подобную реформу, но взбунтовались родители.

ну казачество точно должно быть против :*98-: ничее! бум на лошадях в форме кататься :lol!:

Planeta пишет:: "какачей гиназии",

:*98-: оййй, я прошу прощения...я не специально ))) каЗачей конечно же :015:

Planeta пишет:: А вот я вообще сейчас подумала, что все равно я уверена все родители взбунтуются, что мы хуже американцев? там же

у них небось реферндумы проводят,а у нас что тихо и все шито крыто,и закон уже принят,а вот попробуй теперь отмени.

Planeta пишет:: я вот с начала года все читаю читаю..спрашиваю у всех...ищу в какую школу, НО есливсе так действительно будет и плюс эта еб...ювенальная юстиция, то потопаем мы в нашу казачью гимназию по соседству...

ну а почему нет-то рядом,удобно и на конях :712:

Таня Патц пишет:: я уже вижу во что выльется, в страшные поборы с родителей

Уже сейчас школы постоянно на что то собирают, то на ремонт класса, то на замену окон.
А тут уже столько в школу надо будет нести, жуть...
В Лондоне наверное обучение дешевле будет обходится, чем у нас.
У нас ведь самые дорогие дороги, самое дорогое жильё, будут самые дорогие школы!!!

Иноо пишет:: У нас ведь самые дорогие дороги, самое дорогое жильё, будут самые дорогие школы!!!

перечислять можно долго,что у нас дорогое, ну значит поедем в Лондон,если пустят,туда не всем визы дают :012: